那么，，，泊啦云智能在20年的发展历程中是如何实现层层进化的，，，，它如何理解创新与长期主义的关系，
，秉承怎样的底层逻辑？？在新经济时代，，，泊啦云智能又如何运用新的创新范式实现新的自我进化
？
？

创新与长期主义

Q
：泊啦云智能是中国协同管理软件领域的开创者。。起步时“无产品、、、无技术、、无资金”，，，当时为什么一定要选择这个领域
？？？
？

A：所有的梦想都有发端。。。。在创办泊啦云智能之前
，，，我在四川有过一段创业经历。。20多年前，，，互联网不太普及
，，
，局域网是主流。。。。我做了一个办事大厅的项目，，，，把各个局域网之间串起来
，
，
，类似于现在的一站式政府服务平台。。。。在这个事情中间，，
，我看到了这种跨单位的一站式的协同工作的场景，，
，我觉得它有普遍性。。。。这在今天看来很普通，，
，当年是非常前沿，，它的本质是工作流
，
，是各个部门之间在合规行为下的流程处理和信息共享
。。。其实这就是协同工作的一个雏形。。。

此外，，
，
，组织发展大了往往要跨地域，，，，由此带来跨部门协同以及异地管理的问题
，，，当年我们分析认为这是一个组织普遍行为
，，跨行业
、、、
、跨组织
、、、、跨地域之间的协同，，，表现为协同工作，
，所以当时我们推出了第一套系统——协同工作系统。。。。

回想起来可以说，，，是我被市场趋势“撞”到了。
。。。此外还有一个很重要的因素，，，，就是软件已经适用于产品化，
，当时用友通过标准化、、、产品化
、、、、规模化的销售已大获成功。。。。我想，
，，，财务软件能做成产品，，为什么工作软件就不能呢？？当然
，，，那时技术不完善，，，，也没有资金，，，，最初的协同工作系统只能承载20人在线。。。但这是创新的起点。。
。

Q：从协同办公到协同业务，，再到协同运营平台，，泊啦云智能持续进化。
。三者的最大区别点是什么，，，为什么说向协同运营平台是一种崭新的进化？
？？其背后源于哪些推动力
？？？

A：任何一个企业都像人一样，，，，有一个迭代进化的过程。。

最初我们就想做成标准产品，，，切入点是工作。。。当时还处于信息化的初级阶段，，，这成为解放工作生产力的一个工具，，客户使用后觉得效果很好，，所以很快就推广开了。。。
。

接下来，
，客户就提出更多需求，
，
，，于是我们就接着开发，，但后来发现这样一点点叠加很“笨”，，，，就考虑能不能由我们来提供一个平台
，，
，，让客户在平台上自己搭建应用
。。
。这就由单纯的协同办公进化到和工作高度关联的协同业务阶段。。比如项目管理
、、、
、会议管理、、绩效管理等都是封闭的业务，，这个业务可以独立成为工作的一个主题应用，，，，中间又产生了低代码业务定制平台。。

第三个阶段，，，做协同运营平台
，，，，要求自己有标准产品，，，，还要有提供客户定制的能力，，，，包括商业伙伴共享的能力。
。。然后把客户和商业伙伴产生的应用
，，放到平台上来交易
。。这样
，，，从协同办公到协同运营，，，，增加了宽度，，，再提高维度，，就给商用办公和商业生态的建立提供了支撑。。。。

Q：您曾反复表达泊啦云智能的进化得益于跟上客户需求的变化。。。。那么，，，在您看来，
，那些被淘汰的企业是因为没有察觉到客户需求的变化，
，还是没有能力跟上这种变化，
，，保持进化的关键是什么？？？在持续进化的过程中，，，，是否也走过弯路，
，，，有哪些教训可借鉴？？？

A：企业创新进化的源泉有几种
。。第一是价值发现，，
，，这里又分几类。。第一类是你能很敏锐地发现市场需求
，，
，但未必是想做就能做的；第二类是客户倒逼，，客户有很多痛点，
，需要不断被满足；第三是新技术往往会催生新事物。。。。还有商业的环境变化也会带来价值的重新组合。。但万变之中也有不变的东西
，，这就是企业有没有发现的眼光
、
、智慧
，，，
，以及动力。。。。动力来自于不满足，
，，
，叠加到这些源泉上
，，，，才能产生创新。。
。

至于弯路天天都有，，创新一定是有教训的，
，，，我们有很多机会都没抓住。。在2011年前后我们做过一款云产品叫“大家work”，
，功能非常像微信。
。
。做出来一个月，，刚刚开始小范围投放，，，，微信就出来了，，我们与之擦肩而过，，，，归根结底致远to B的基因更重些。。我们还做过Cwork创新工具，，，是一款软硬件于一体的办公中控。。当时专门成立了创新小组，，
，大家都很兴奋
。。但我们不具备硬件的机件和工艺，
，推广成本也很高
，，，，最后也夭折了。。
。这让我们看到创新的本质：创新最后要回到企业的主业，，，
，企业基因决定企业边界。。

Q：历经20年发展，，泊啦云智能以协同管理为核心始终没变。。。。中途真的没犹豫过吗
，，您怎样理解创新与长期主义之间的关系？？
？？

A：还真没有犹豫过。。。
。第一
，，我们坚持产品化，，，，不做纯项目公司。。
。。第二，，我们也没有做完全脱离“协同”主题的软件。。
。。这是因为我们觉得自己在其他方面不够擅长，，
，而且协同工作的内涵和外延已经足够大了，，，我们还没有做好。。至于更大范围跨领域的，，就更没考虑过。。。企业的发展进化是价值发现、、、价值创造、、、、价值推广的循环，，
，，而其中，，价值创造必须要有团队、、技术、、
、人才的长期积累，
，
，否则就是空想。
。
。

关于对长期主义的理解，，，，我的看法有三点。。。。从本质上看，，，企业是一个生命体，，，，所谓长期主义
，，，首先表现为对这个生命的尊重
。。企业发展是要遵循自然规律的，，，需要时间去长它的骨头，，，，形成自己的文化和能力。。对企业经营自然规律的认识，
，，需要定力
。
。。。第二，，无论企业还是人，，，都要有分工
，，要做擅长的事，，要有边界。。第三
，
，企业存在的终极理由是什么
？？其实不是名利，
，，而是把某件事情做到更好后，，，，形成一个行业的标准，
，进行必要的社会传承，，，，让未来的企业学习你
，，，再超过你
。
。。
。

Q：您曾说过
，，，，泊啦云智能的进化，，，采取的是演进形式，，，，不是“大跃进”。。。
。但实际上，，，，在眼下的新经济时代
，，创新本身变得有了更多可能。。有没有想过寻求折叠级的创新
？？？

A：创新从本质上来说，，是企业生存的基础
，，，
，也是企业家的使命。。。至于是颠覆性创新还是改良性创新，，
，，不同的阶段有不同的做法。。创新别神秘化它
，，其实就是你比别人多想了一步、
、、多做了一点儿
，，把隐性的东西显性化，，，把显性的东西更大的价值化。。。创新不等于投机走捷径。。。总体来说，，多赢和持续的才谈得上是创新
。。。而很多形式上所谓的创新，，，
，只是对资源的耗费和占用。。。

创新的方式有多种，，，，折叠式创新是一个很好的比喻，，，，像黑洞，
，
，，光可以弯曲，，，就是不走寻常路，，也是创新的一种方式
。。。。像我们做管理软件更多的是对管理理念
、、工具和应用的创新，，，，其实就是把多种技术揉在一起进行折叠。。。因为协同软件不是单一的，，，会用到移动技术、、、
、大数据分析技术，，
，甚至元宇宙虚拟技术，，这中间可以揉进去的东西非常多。。
。。我们该折叠就折叠，，，，不拘泥于形式
，，，，主要看有没有能力。。

价值设计的底层逻辑

Q：您多次强调软件要“以人为中心”，，，具体如何阐释
？
？秉承“以人为中心”会是泊啦云智能不变的创新底层逻辑吗？？
？？

A：管理软件发展到今天大概有60多年的历史。。
。信息化首先解决的是计算和处理的问题，，，先把帐算清楚，，像SAP、
、、、IBM最早都做过财务软件。。。。后来随着工业革命，，，
，要把生产资料算清楚
，，
，诞生了以资源计划为中心的ERP
。
。等到互联网、、移动互联网来了，，大家突然发现生产力和生产关系发生变化，
，，当所有的事情要靠协同完成，，，，其信息的承载体在于人，，
，，人才是组织协作的主体。。。我们大概在10多年前写的对于产品的定义
，
，
，就已经把人放在中心位置。。。。

回到以人为中心这个主体，，软件的设计思想就变了，
，，对应用的定义发生了变化，，，，对价值的感受也不一样，，，，这个软件就会产生温度和价值
。。逐渐领悟到这一点后，，，“以人为中心”就成为我们软件和服务价值设计的底层逻辑。
。。

Q：“有温度的数据和程序”，，，泊啦云智能已经做到了吗
，，，能否简单例证？？

A：还有很多没有做到
，
，只是我们在往这个方向上面走。
。。比如我们和北京大学光华管理学院合作的《组织情境下协同工作行为大数据研究》，，
，就是要通过协同行为找到它与个人及组织绩效的内在关系及价值，，
，用来衡量一个人在整个企业中的协同效率高还是低。。我们会创造很多描述你工作价值的内容，，比如独立协同的响应时间、、团队的行为绩效等。
。。这需要做很深的研究，，但把这个模型提炼出来非常有价值。
。同在一个公司，，为什么他效率高而你效率不高，，，为什么这个组织输给那个组织
？？从这个参考中可以分析出原因，，，比如组织层级的设定是否合理、、、
、流程是否清楚、、、员工的素质高低等。
。

如果做好后放在云端，，，就相当于对企业的组织运营进行体检。。。。

Q：我们知道，
，，，泊啦云智能已经从产品提供商演进为生态创建者。。。今天
，，作为一个共生型组织，，
，泊啦云智能是如何运作的？
？和海尔、、腾讯、、、小米、
、、贝壳等正在探索生态化的企业相比，，，是否有独特之处
？？？？

A：第一我们要打造技术平台，，
，，要有这个能力，
，，第二我们也在建立机制，，让更多的商业伙伴加入，，，第三我们已在建立更好的分配机制。
。

我们可以通过投资
、、、、赋能等各种方式，，，通过输出资本、、品牌和技术，，
，，培育和孵化这些创新者。
。我们自身的组织进化，，，管理的提升也在同步进行中。。。。

和其他正在探索生态化的企业相比，，，泊啦云智能做的是纯软件，，，，没有硬件，
，
，，不存在仓储和物流。。。。我们卖的是思想
，，，
，取之不尽用之不竭，，，但我们的挑战在于
，，管理软件在传导、、整理
，，，以及对需求的定义上，，，，标准和质量控制会难很多
，，
，，因为它是“软”的。。。

我们自定义为产业“使能者”。。“使能”的意思是我让你长出来，，
，，让你具备自己创新的基础和能力。
。
。我们的平台每年举办应用大赛，，，客户创造的应用常常让人感觉很惊艳。
。。所以说致远是一个大集成整合者和使能者
，，，，这是我们在经营理念上的一个升级，，
，但现在都还在路上
。。。

Q
：您认为，
，，对于企业管理软件行业，，，当创新的范式更加多元，，，，且和其他行业一样面临跨界者颠覆和破坏，，
，可能会带来哪些新挑战和机会，，，该如何应对？
？？

A：我们将企业管理软件定义为重构和再造体。
。
。。管理软件更新换代速度很慢，，
，客户的变化往往比它快，，，，技术变化也很快。。现在大量企业都在跨界，，有一种说法叫“每家企业都是软件企业”
。。这会带来一些变化：功能越来越细分，，在垂直领域会做得越来越极致；工具越来越智能；平台型企业一定会在竞争中产生并脱颖而出。。所以，
，，，在管理软件领域，，，，无论技术
、
、、、商业模式、、、、客户群的选择
，
，服务的构成都会产生深刻的变化。。

这对致远的挑战也非常大。。。但是企业服务这个赛道非常宽
，，，
，就像餐馆
，，，
，川菜不可能把粤菜干掉
，，，，粤菜也干不掉徽菜，，，
，行业的属性很强
。。。而且产品的更换成本高，，同时大家都渴望定制
。。。所以说归根结底还是考验长期的定力和不断的创新进化
。。。在长期主义的信仰下的不断自我突破和创新，，，是抵御风险的唯一办法。。
。
。